Gardesmöte i Eskilstuna 14 november

Emil,

Allt det du har sagt har påpekats under någon punkt genom tråden, men det krävdes nog att det återupprepades. Rent objektivt så ligger det nog inte så mycket mer i frågan än så, men tyvärr är det personliga åsikter och konflikter inblandade, vilket alltid har en tendens att komplicera saker.

Så tack för sammanfattningen, låt oss ha det här i tankarna när vi fortsätter diskussionen.

Janil skrev:

Som sagt kan gardets ledare gärna skicka ett mail till oss med den information som efterfrågats. Om de inte kan komma på mötet men fortfarande är intresserade av att reda upp saken borde det inte vara så svårt att ordna?

När det gäller namn på de gardister som planerar närvara på mötet har vi ingen anledning att ange detta. Särskilt inte med tanke på vilken lynch-stämning som uppstod på forumet så fort det nämndes att någon faktiskt skulle våga sig hit. Om folk inte har berättat för er att de tänker komma på mötet finns det förmodligen anledning till det. Vill man absolut veta vilka som kommer på mötet får man se till att ta sig hit.

1, Min fråga är, nu när Silfverdraken är en egen förening, varför vill då Nifelfang ha detaljer om våra planer för i vår? Det är väl ändå något som gruppen defenitivt inte borde behöva berätta för någon utomstående? Det är något som jag inte riktigt förstår, förklara för mig?
Och hur kan den informationen vara relevant i frågan om att "reda ut saker" ?

2, Det är ingen lynchstämmning som uppstått mot de som vill åka på mötet, absolut inte. Och som Phantomim faktiskt har sagt, det är ingen människa här som kommer bli arg på någon som har klagomål eller invändningar mot saker här. Dock är det fruktansvärt viktigt att de pratar med resten av gruppen, om vi inte får veta vad de har att säga kan vi ju inte göra något åt det. Alla har rätt till sina åsikter, och det är alltid bra att kunna diskutera saker från nya infallsvinklar.
Jag planerade att åka på mötet, och fick ENBART positiv respons från gruppen, så jag förstår inte varför de personer som du pratar om inte skulle kunna uppge sin identitet? Jag tycker att det här börjar bli löjligt. Har man klagomål om något så borde man framföra det till gruppen i fråga, och inte klaga inför en annan förening och "gömma" sig bakom dem. Det blir fel, i mina ögon.
Nåväl, det är 25 minuter kvar till att mötet börjar, så det finns väl egentligen ingen anledning att skriva detta, men ändå.

Jag skulle vilja att de personer som det talas om här tar kontakt med mig personligen så vi kan prata igenom det här, jag lovar och svär vid min scoutheder att inte bli arg och att inte berätta för någon annan vilka ni är utan er tillåtelse, om det är viktigt. Jag vill lösa det här. Hjälp mig med det?

Jag fick höra att de Gardister som åker på mötet är inte några som åkte med Gardet nu i höstas, utan bara Gardister från i våras. Det förklarar förmodligen varför de inte har hört av sig till någon på forumet, i och med att dom nog inte är aktiva på det här forumet.

Anledningen att Nifelfang är intresserade över hur ni kommer att göra i vår är för att vissa som spelade Gardister i våras kan komma att vilja spela Gardister kommande vår. Eftersom ingen har någon form av officiell äganderätt till Gardet så är det enda sättet att lösa detta genom allas samtycke, vilket förmodligen uppnås bäst genom någon form av kompromiss mellan föreningarna.

En konversation hölls med Janil igår om förslag hur detta kan lösas, och idag ska Nifelfang bestämma om hur de vill gå till väga med Gardet. Jag förmodar att Nifelfang kommer att presentera ett förslag som de finner kan vara acceptabelt för båda parter, och sedan får man ta diskussionen därifrån.

Hur menar du med äganderätt över gardet?

Just det äganderätt betyder, att ingen kan göra anspråk på Gardet Silfverdrake som ideell ägodel, att ingen har copyright eller dylikt på det som varumärke.

Men, det är väl bara för de som vill lajva silfverdrakar att hänga på oss?

Okej men ingen äger gardet, föreningen Silfverdrake har såvitt jag vet inte försökt ta copyright på namnet och gardet som lajvade med nifelfang förra året är borta
eller det har bytt namn men nifelfang kan inte begära nån äganderätt över det nya namnet eller det gamla om de inte har tagit copyright på det gamal och även om de har det så spelar det ingen roll

Sote, för guds skull, lär dig använda punkter.

Dilemmat här är att det finns personer i Nifelfang som vill spela i Gardet, men som inte hade velat att Gardet skulle ha brutit sig ur. Därmed så finns det folk som alltså vill spela Gardet under Nifelfang. Om föreningarna då inte kan komma fram till någon form av kompromiss så kan det sluta med att det finns två olika lajvgrupper som spelar Gardet Silfverdrake på Eleria. Det var därför jag poängterade att ingen har någon äganderätt till Gardet Silfverdrake. Styrelsen borde kunna se ett par av de vettigare kompromissförslagen på styrelseforumet.

De personerna borde ha pratat med oss, i första hand. Eller? Vad jag vet så vänder man sig till gruppen man vill lajva med, och inte till föreningen, riight?
Äh, jag ska inte lägga mig i mer, jag går och lägger mig.

Vill bara säga att jag håller med dig Trollis, och i så fall speciellt med Törna som är gruppledare (Om inte du nu tagit över det?).

Efter många timmars skrivande är den äntligen här. Den sammanfattande rapporten där ni kan ta del av allt relevant som sades på mötet.


Gardesmöte 2009-11-14

Detta möte har ursprungligen kallats med syfte att utreda och försöka lösa de problem inom kommunikation som uppstått mellan gardet och övriga Nifelfang. Som en del av detta hörde det faktum att vi fått kännedom om att gardet planerat att starta en egen förening för folk som vill spela gardister inom Silfvereks garde. Genom detta möte vill vi alltså även i så stor utsträckning som möjligt utreda anledningen till bildandet av en gardesförening samt komma fram till lösningar på existerande problem och sätt att förebygga framtida sådana mellan gardet och Nifelfang.

I slutet av juni hölls ett stort gardesmöte i Möklinta. Vid detta tillfälle hade man ännu inte börjat tala om att starta en separat förening för gardet. Under mötet nämndes heller inga problem mellan gardet och övriga Nifelfang. Själva problemet måste således ha börjat uppstå på allvar först efter denna tidpunkt. Den enda information vi har är att planerandet tycks ha påbörjats redan för några månader sedan. Information om projektet nådde oss dock först i slutet av september genom ett samtal med gardets ledare. Martina ombads vid tillfället att undersöka bakomliggande faktorer samt framställa någon form av handlingsplan för att förklara hur gardet tänkt gå till väga rent praktiskt. En sådan rapport har dock helt uteblivit, trots att vi återigen efterfrågat den i samband med kallelsen till detta möte. Enligt en gardesmedlem skedde grundandet av den nya föreningen den tionde oktober i år.

Vid bildandet av den nya gardesföreningen tycks ledningen ha handplockat ett antal medlemmar från Nifelfangs gardesgrupp. I alla fall vet vi att inte alla medlemmar i gardet meddelades om planerna. Tvärtom tycks det som att administratören på gardets forum stängt av ett stort antal kontons behörighet att komma åt relevanta forumsdelar i samband med att planeringen av den nya föreningen inleddes. Användarna tycks inte heller ha getts någon anledning till varför deras forumsbehörigheter plötsligt stängts ned och är ytterst missnöjda med denna underliga, kränkande behandling. Uppskattningsvis ska närmare en tredjedel av gardets medlemmar ha råkat ut för detta. Det finns de som känner sig utfrysta och dåligt behandlade och som därför inte vet om de vill åka på lajv med gardet igen trots att de tidigare varit inställda på det. Övriga medlemmar i Nifelfang, såväl som styrelsen, lämnades också de helt ovetandes om projektet. Detta trots att två dåvarande styrelsemedlemmar, Martina och Nina, förmodas ha varit ledande inom det hela.

Anledningen till att gardet valt att starta en egen förening har angetts vara att det ska ge bättre ekonomi och sammanhållning. Uppfattningen tycks också vara att administration och planering förenklas genom att man har en egen, mindre förening. Idén om bättre ekonomi är utan tvivel felaktig med tanke på Nifelfangs resursfördelning som bygger på att investera i sådant som är till gagn för så många lajvgrupper som möjligt. Kortfattat innebär det att trettio gardister får mer eller mindre full tillgång till utrustning som ägs av sextio lajvare. Således kan gardet som medlemmar i Nifelfang få tillgång till betydligt mer resurser än i en egen förening. Den huvudsakliga anledningen till den bristande sammanhållning som råder förmodas vara det faktum att gardet valde att skapa sig ett eget forum istället för att använda sig av Nifelfangs. När det kommer till de andra punkterna kvarstår ändå faktum att gardesgruppen är gardesgruppen även om gruppen är en del av Nifelfang eller om man har en egen förening. Med andra ord borde administration, sammanhållning etc. inom gruppen inte påverkas av gruppens föreningstillhörighet då det i vilket fall som helst rör exakt samma personer.

Enligt ett uttalande från en gardesmedlem förekommer egentligen inga motsättningar eller problem mellan Nifelfang och gardet som grupp. Istället ligger alla konflikter på personligt plan då det finns personer inom gardet som tycker illa om personer i övriga Nifelfang och tvärt om. Bland annat ska det då också finnas ett missnöje från gardets sida rörande Robins insatser vid vårens Elerialajv. Diskussionen som fördes under mötet tycks dock peka i rakt motsatt riktning och att det snarare var andra ansvariga som lyckades mindre bra med sina tilldelade uppgifter. Att saker och ting inte gick helt som de skulle var dock något man kunde ha väntat sig när det var gardets första lajv, och med en så stor grupp. Diskussionen fördes vidare in på vilka som uträttat hur mycket arbete i samband med vårens lajv. Intressant att notera är att många av de som frysts ute från planerandet av det nya gardet tillhörde den skara som faktiskt arbetat mest med utrustning etc. Mötet ifrågasätter här starkt logiken och moralen i att bilda en helt ny förening utan att så mycket som nämna det för medlemmar i gardet som stått för tillverkning av merparten av gardets utrustning, som om det inte vore illa nog att gardesmedlemmar överhuvudtaget hållits utanför det hela.

Gardet är en grupp som började bildas under hösten 2008. I och med det officiella bildandet av gruppen bestämdes det också att gardet skulle vara en del av föreningen Nifelfang. Syftet med gruppen definierades som att den skulle åka som Silfverdrakes garde, främst på Eleria men även på andra lajv om intresse för detta fanns. Denna grupps verksamhet har aldrig upphört och inga förslag om upphörande har lämnats. Bildandet av den nya föreningen innebär därmed risk för vissa komplikationer då båda föreningarna har samma mål och intressen. Istället för att försöka ta upp någon form av långdragen strid om rättigheter att spela garde fokuserade mötet på att försöka komma fram till någon form av lösning som skulle gagna båda sidor. Totalt fem olika förslag diskuterades under mötet.

• De två föreningarna kommer överens om att man kan spela gardist och ingå i samma grupp förutsatt att man tillhör endera förening. Medlemskap i en specifik förening krävs bara vid deltagande i aktiviteter som den föreningen arrangerar för sina medlemmar såsom hantverksträffar, minilajv, stridsträning etc.
  
• De två föreningarna åker som två skilda grupper på gardet, uppdelade på så vis att den ena föreningen lajvar postering i Navle och den andra postering i Stendal.
  
• De två föreningarna åker som två skilda grupper på gardet, uppdelade på så vis att den ena föreningen företräder en arbetsgivare, ex. Silfverek och den andra en annan arbetsgivare ex. Drakhierta.
  
• De två föreningarna upprättar ett nära samarbete med varandra. Detta samarbete skulle kunna involvera sådant som att:
  
  • båda föreningar uppmuntrar folk till att vara medlem och delta i aktiviteter även i den andra föreningen, där gardet blir en aktivitet för den nya föreningen
    
  • föreningarna kan låna eller för en mycket låg symbolisk summa hyra utrustning av varandra
    
  • föreningarna hjälper varandra med eventuella projekt och praktiska saker
    
  • föreningarna håller vissa gemensamma aktiviteter såsom stridsträning och hantverksträffar
    
  • de som är medlemmar i en av föreningarna kan gå med i den andra till rabatterat pris
  
  
• Nifelfang bestämmer sig för att bilda någon form av övergripande organisation med flera andra föreningar knutna till sig. Detta på så vis att Nifelfang i fortsättningen enbart skulle arbeta med arrangerande av lajv och lajvaktiviteter medan föreningens lajvgrupper bildar egna underföreningar med syfte att åka på lajv som specifika grupper. Resultatet skulle då bli att ett antal nya föreningar med egen ekonomi uppstår men att dessa samtidigt är knutna till Nifelfang som bistår dem på olika sätt.

Det sista förslaget ansågs som det mest komplicerade att genomföra. Det skulle kräva mycket planering och en del rådgivning från Sverok så att inget utförs fel. Samtidigt skulle det innebära en stor ekonomisk vinst för samtliga parter om Silfvereks garde, Tiberias följe samt ett par andra lajvgrupper utgjorde helt egna föreningar samtidigt som Nifelfang också hjälper dem. För att något som detta skulle kunna gå att genomföra krävs mycket planerande innan årsskiftet och sedan att viktiga beslut godkänns på respektive förenings årsmöten. I och med hur komplicerat det hela var gicks det aldrig in på för mycket detaljer.

De två förslagen som utgår från att båda föreningarna åker som gardet men agerar relativt självständigt utefter bytillhörighet eller uppdragsgivare var mycket mer populära än förslaget att båda föreningarnas medlemmar åker tillsammans som en grupp. En viktig anledning till detta är att det blir svårt för folk som off är två grupper att in uppträda som en gemensam. Särskilt intressant tycktes idén att lajva en mindre gardesutpost i Navle, i stil med ambassad.

Delade åsikter, mest negativa, rådde om förslaget att bilda ett samarbeta mellan föreningarna och därigenom överlåta all gardesaktivitet åt den nya föreningen. Själva idén bygger på att föreningarna ska hjälpa varandra, mycket genom att uppmuntra folk till att vara medlem i båda föreningarna. Det upplevs dock som svårt att få någon form av kontroll över det hela så att man kan försäkra sig om att det hela efterlevs*. Förtroendet för ledarna inom gardet är även skadat efter hur dessa valt att gå till väga vid startandet av den nya föreningen. Därmed inte sagt att förslaget är en omöjlighet. Vad som krävs är dock någon form av utarbetad plan för hur det hela ska gå till för att försäkra att båda sidor vinner på det. Någon sådan plan kunde inte presenteras under mötet utan får i så fall bli föremål för vidare diskussion vid senare tillfälle. Mötet var dock helt överens om att det inte vore en bra idé att ge rabatterade medlemskap enligt förslag. Detta dels för att det kan ställa till problem med bidrag, dels för att det uppmuntrar till tävlan mellan föreningarna rörande vem som rekryterar vilka medlemmar först varje år.


* Inte minst som det bråkats om att folk som åkt med gardet på lajvet i höstas inte alls ska bli medlemmar i Nifelfang utan i den nya föreningen, trots att denna startades först efter lajvet i fråga. Anmärkning gjord efter mötet.

Jag har bara en snabb kommentar att ge, och den är inte Gardets utan min egen, och det är att de som uteslutits från forumet är dem som lämnade Gardet i våras och därför inte kunde få tillgång till Gardets in-lajvhemligheter.

Och så den lilla teknikaliteten att gardet som åkte i våras var Silfvereks Artariska Navlegarde. Gardet Silfverdrake åkte först i höstas efter att Silfverek lämnat över gardet till dess befälhavare (inlajv).

Phantomim skrev:Jag har bara en snabb kommentar att ge, och den är inte Gardets utan min egen, och det är att de som uteslutits från forumet är dem som lämnade Gardet i våras och därför inte kunde få tillgång till Gardets in-lajvhemligheter.

Och så den lilla teknikaliteten att gardet som åkte i våras var Silfvereks Artariska Navlegarde. Gardet Silfverdrake åkte först i höstas efter att Silfverek lämnat över gardet till dess befälhavare (inlajv).

Det är inte enbart de som inlajv lämnade gardet under vårajvet som har blivit utestängda. De som stängts ute har inte bara stängts ute från intrigsinriktade forumsdelar, utan från i princip alla delar.

Ska man vara jättepetnoga var det faktiskt inte "Silfvereks Artariska Navlegarde" utan de tre grupperna "Janils Mannar Silvereks Garde", "Valaks Mannar Silvereks Garde" och "Törnas Mannar Silvereks Garde" som åkte på vårlajvet. Vad exakt gruppen benämns som i Enhörningens papper är dock helt irrelevant för någon diskussion, likaså är vad gruppen benämnts som vid olika tillfällen.

Suck säger jag.
Jag har följt denna debatten men utan att vilja lägga mig i allt för mycket då jag kan tycka att den har spårat ut. Och min enda slutsats är att jag tycker att båda sidorna har misskött sig.

Gardet -- Dumt, arrogant och snudd på elakt att, utan att i god tid kontakta Nifelfang och försöka komma fram till en bra lösning, bara bilda en egen förening och helt plötsligt bara anse sig tillhöra sig själva. Genomtänkt? - Kanske. Schysst? - Definitivt inte.

Nifelfang -- Jag tycker att ni trycker ner fel punkter. Har vi stängt ute medlemmar från sidor som inte varit direkt rörande gardets egna intriger? Nej. Om de som blev utestängda misstycker kan de fortfarande skriva i -- jag tror det är -- 6 olika forum och tala om att de fortfarande vill vara en del av gruppen. Men eftersom ingen klagat och ingen av dem åkte med oss i höstas är det klart att vi inte trodde att de fortfarande ville lajva med oss. Anledningen till att de inte har åtkomst till forumet är uppenbar; om de inte längre är en del av gruppen bör de inte heller få ta del av våra hemligheter. Samma anledning som att t.ex. Robin har blivit utestängd från våra privata forumsdelar.

Det känns som att vi aldrig kommer kunna komma fram till någonting eftersom vi ser saken från två helt olika håll.
Dessutom känns det som att det från gardets sida inte riktigt finns någon vilja att försöka lösa konflikten.

Tilja skrev:
Nifelfang -- Jag tycker att ni trycker ner fel punkter. Har vi stängt ute medlemmar från sidor som inte varit direkt rörande gardets egna intriger? Nej. Om de som blev utestängda misstycker kan de fortfarande skriva i -- jag tror det är -- 6 olika forum och tala om att de fortfarande vill vara en del av gruppen. Men eftersom ingen klagat och ingen av dem åkte med oss i höstas är det klart att vi inte trodde att de fortfarande ville lajva med oss. Anledningen till att de inte har åtkomst till forumet är uppenbar; om de inte längre är en del av gruppen bör de inte heller få ta del av våra hemligheter. Samma anledning som att t.ex. Robin har blivit utestängd från våra privata forumsdelar.

Uppenbarligen har medlemmar blivit utstängda även från sådana forum där det diskuterats att bilda en ny förening, vilket i alla fall enligt min åsikt har väldigt lite med intriger att göra. Meningen med gardet har för den delen varit att gruppen ska åka främst på Eleria men även på andra lajv. Om en person väljer att stå över att åka på ett specifikt lajv innebär det väl knappast att denne per automatik menar att han eller hon inte längre vill vara med i gruppen - och definitivt inte att man aktivt ska hindra dem från att få viktig information om gruppen. Utestängningen från forumsdelarna skedde för den lite väl mycket i fas med planerandet av den nya föreningen för att det på något vis ska kunna uppfattas som ett olyckligt missöde. Det kan också vara av intresse i frågan att veta att bland annat jag och Michal båda uttryckligen skrivit på gardesforumet att vi fortfarande är intresserade av att åka med gardet på lajv men att vi efter detta ändå blivit utstängda.

Sedan är det inte så att vi trycker på några speciella punkter. Det som står i rapporten är de saker som diskuterats under mötet. Syftet med den första halvan av rapporten är just att framlägga all tillgänglig information rörande gardets bildande. Om informationen på något vis tycks vinklad eller ensidig beror det helt enkelt på att ingen annan sida har varit villig att lägga sin syn på situationen i fråga. Rapporten återger bara fakta och syftar inte till att ligga som grund för vidare diskussion kring vem som gjort hur mycket fel. Vid det här laget borde alla här på forumet vara överens om att saker gått fel till på något vis, i någon grad. Det verkar inte finnas något behov av att gräva vidare i saken.

Vad det däremot finns behov av är vidare fundering kring andra halvan av rapporten - den som rör verkligen rör framtiden. Som ni kan se diskuterade vi alltså fem olika förslag på lösningar utan att egentligen komma fram till något absolut svar. Alla förslag hade sina för- och nackdelar. Det kommer att behövas mer betänkande för att vi ska komma fram till något. Det vore helt klart intressant att se folks åsikter om de olika förslagen, samt ifall någon kan komma på ytterligare någon alternativ lösning.

Uppenbarligen har föreningarna olika sätt att se på både deras egna handlingar och vad som skedde i våras. Jag finner det dock inte längre relevant hur missnöjet och segregationen uppnådde den punkt den ligger på idag.

Följande är fakta:

• Gardet Silfverdrake från i höstas har bildat en egen förening.
  
  
• Föreningen Silfverdraken kommer att åka som Gardet Silfverdrake i kommande vårens Elerialajv.
  
  
• Gardet Silfverdrake komme att vara bosatta i Stendal i kommande vårens Elerialajv.
  
  
• Gardet Silfverdrake har helt blivit av med sin plikt till Drakhierta och Silfverek.

Detta är saker som Nifelfang lär behöva anpassa sig efter om det här någonsin ska kunna nå en lösning.

Det som är mest relevant i denna fråga är hur vi gör med de lajvare från i våras som tog en "paus" från Gardet av olika skäl som nu vill lajva gardister igen. Jag tror vi alla kan medge att det kommer bli otroligt svårt och krystat att lyckas med att ha två olika Gardet Silfverdrake, särskilt nu när krigslajvet är på väg. Och jag kan säga redan nu att Ambassads-idén inte kommer att fungera, eftersom ni inte kommer att ha någon ambassadör att vakta med tanke på att han kommer att bo ensam mitt i Navle av off-skäl.

Man kan göra en in-variant på vad som har hänt off, att Valaks och Törnas mannar gick sin egen väg och behöll titeln Gardet Silfverdrake medan Janils mannar efter en kort paus bildade en egen grupp som gör sin egen grej. Förmodligen skulle Janils grupp behöva byta namn för att undvika förvirring, men det är en lösning som skulle lösa i princip alla problem som har uppkommit. Förutsatt att Nifelfangs Gardister inte istället helt enkelt vill gå över till den nya föreningen så ser jag inte någon smidigare lösning.

Tack för att du hjälper till att förtydliga situationen. Känns som om det behövs med jämna mellanrum. Jag kan säga att jag nu kommer lämna den här tråden helt och hållet. Folk har sagt samma saker ungefär sen tråden gick upp och vill jag ha repetitiv argumentation så kommer jag få det på Sveroks årsmöte. Där finns det ju dock en mötesordförande som organiserar det hela lite. Snälla posta inte om ni inte har något att säga som inte sagts redan oavsett om de var ni själva eller någon annan.

Silfverdraken hade ett styrelsemöte för nån månad sen där vi bland annat diskuterade det här och efter det har frågan legat uppe på Gardets forum så att alla medlemmar kunde komma med sin åsikt om beslutet. Eftersom ingen på minsta vis visat sig negativ är det dags att meddela vad vi kom fram till även här.
Vi tänker inte inleda något specifikt samarbete med föreningen Nifelfang, men däremot är det inte ett tvång att vara med i Silfverdrakens förening för att åka med gruppen. Alltså får medlemmar från Nifelfang - eller någon annan förening, eller föreningslösa - mer än gärna vara med i gruppen, åka med oss och så vidare utan att vara medlem i Silfverdraken om de av något skäl inte vill det, må det vara principiellt eller något annat. Däremot får man som föreningsmedlem medlemsrabatt på vissa gardeskopplade varor, som vapenrock. Det finns också möjlighet att hyra Silfverdrakens sköldar, vapenrockar och pilar.
Däremot måste en gardesmedlem ta lika mycket ansvar oavsett om hon/han är medlem i föreningen eller inte.

Säg till om jag glömt nått nu