Gardesmöte i Eskilstuna 14 november

Samma här. Jag har redan skrivit här tidigare att om någon inom gruppen känner sig missnöjd är det bara att skriva till nån av oss eller i nått allmänt forum men jag har inte hört minsta pip.
Men snälla, du som känner dig missnöjd, stig fram och skriv något. Ingen kommer bli arg, jag lovar.

Janil skrev:Det finns klagomål rörande föreningsbildande inom gruppen.

Då har de klagat till dig, och inte oss. Vilket gör att någon typ av förändring blir omöjlig från vår sida.

Hur som helst så har vi inga representanter från styrelsen inom Silfverdraken att skicka till dig, då alla är upptagna i helgen. För att reda ut frågorna gällande vår avgång från Nifelfang, rekommenderar vi att ni tar er till Stockholm istället.

Nu är mötet nära stundande och vi ser fram emot några timmars välbehövlig diskussion. För att vi ska kunna få ut så mycket som möjligt av mötet har vi tagit fram ett par punkter som vi önskar att ni förbereder i förväg. Om ni har några punkter som skulle kunna kräva någon typ av förberedning ser vi gladeligen att ni meddelar oss. Tillsammans kan vi se till att vi lyckas ta upp och grundlig gå igenom alla de punkter som ligger och gnager. Här kommer så listan:

• Närvarolistor som inte lämnats in. Det saknas fortfarande ett antal närvarolistor från grupper runt om i gardet. Dessa listor är vi måna om att få in så att vi har koll på vilken aktivitet vi haft under året. Ni som lett någon form av träning eller annan verksamhet, titta efter om ni har rapporterat närvaro än. Har ni inte möjlighet att ta med närvarolistor skulle vi uppskatta om ni i alla fall kunde ge oss ett datum för när vi senast kan få in dem. Närvarolistor finns att hämta här: Närvarolistor
  
• En redogörelse för när och varför planerna om egen förening påbörjades. För att vi ska kunna gå till botten med problemet måste vi börja från början. När exakt började man planera att starta en ny förening och varför? Fanns det någon form av missnöje med föreningen eller var det hela bara något som hände av en slump. Det vore också trevligt att få ett datum rörande när den nya föreningen grundades. Just nu vet vi bara att allt var frid och fröjd fram till och med mötet hemma hos Trollis i somras. Då togs inga som helst problem upp men senare tycks de ha uppstått i mycket snabb takt?
  
• Något som stöder påståendet att det är lättare för gardet att få projektbidrag ifall gruppen har en helt egen förening. I diskussionen här på forumet kom det ett påstående att det blir lättare att få bidrag för projekt om lajvgruppen har en helt egen förening. Detta låter lite underligt men är ändå inte helt omöjligt. Det skulle vara mycket intressant att veta om det stämmer.
  
• En redogörelse för planer inför vårlajvet - boplats/lojalitet/uppdrag etc. Vi skulle gärna vilja höra hur planerna för vårens lajvande ser ut. Tänker gruppen bo i Navle eller Stendal? Kommer gruppen fortfarande att följa Silfvereks order och vad för sorts uppgift har gruppen. Denna information skulle vara relevant i diskussioner om samverkan mellan Nifelfang och den nya föreningen. Även om ni inte skulle ha bestämt något än vore det intressant att höra era planer.
  
• Vilka problem som existerar mellan gardet och Nifelfang och förslag till lösningar. Detta är var mötets verkliga fokus måste läggas. Vilka problem har lett till splittringen och vilka problem existerar fortfarande? Finns det något vi kan göra för att förbättra situationen?
  
• Uppgifter rörande huruvida Törnas förslag på att deras förening ska köpa gamla medlemmars utrustning gäller eller ej. Oavsett ifall folk kommer fram till att de vill bli av med sin utrustning eller ej vore det bra att till mötet veta exakt vad som gäller rörande återköp av prylar. Att känna till olika alternativ underlättar diskussionen.

Vi hoppas att folk nu funderar på dessa saker ordentligt så att vi får än mer påbörjade tankar att ta med till mötet. Känner man att man har något viktigt att tillföra men att man inte kan närvara går det givetvis bra att maila till oss på styrelsen@nifelfang.se.

Vi ses på lördag!

Återigen Janil, ingen styrelsemedlem från Silfverdraken har tid, pengar eller både och, så det kan vara svårt att hålla de där diskussionerna. Som Törna föreslog vore det bra om du och de andra styrelsemedlemmarna från Nifelfang kan ta er ner hit istället, eftersom det krasst sagt är ni som egentligen vill ha diskussionen. Tills något klagomål från någon i gruppen framkommer står vi fast vid vårt beslut om Silfverdrakens bildande.

Janil,

Jag är inte säker på om meddelandet helt har gått fram till dig, men som tidigare sagt så har beslutet redan gjorts av Gardet att bilda en egen förening. Jag var inte involverad i hela föreningsprocessen från första början, men jag kan säkert säga att beslutet var varken förhastat eller spontant och att det fördes mycket diskussion innan beslutet genomfördes.

Punkten om projektbidrag kanske är lite felformulerad i och med att det inte blir lättare att söka projektbidrag för något projekt, utan snarare att det blir lättare att söka flera bidrag under samma period om något sådant tillfälle skulle uppstå. Med egen erfarenhet så kan jag säga att liknande situationer kan uppstå, särskilt i en grupp med flera olika intresseområden.

Gardets lojalitet, så långt som jag vet, kommer att ligga hos Artaria och Gardet kommer att bo i/nära Stendal som resultat av detta. Även detta beslut togs efter lång och het diskussion.

Samt skulle jag vilja påpeka någonting som jag befarar att du missade i Törnas svar ovan, att ingen från Gardet Silfverdrakes ledning kan närvara vid mötet, vilka förmodligen är de enda som kan ge en helhetsbild om hur situationen egentligen uppstått.

I slutändan förstår jag varför Nifelfang vill gå till botten med vad ni beskriver som "problemet", det skulle vilken förening som helst med en gnutta självbevarelsedrift göra. Men faktum kvarstår, föreningen har redan bildats och många av era medlemmar kommer nog tyvärr att gå över helt och hållet till Förening Silfverdraken. Vill ni få reda på exakt varför detta har hänt så skulle jag råda er att ta kontakt och stämma träff med ledningen för Silfverdraken. Med tanke på att det är Nifelfang som vill gå till botten med detta, en drift som Silfverdraken verkar sakna, så skulle jag råda er att försöka stämma träff i Gardets verksamhetsort; dvs Stockholm.

Bra sammanfattat löjtnant

Med all respekt för er styrelse är vi inte mer intresserade av deras åsikter än av övriga gardisters. Detta möte är till för alla och var en inom gardet. Vi är väl medvetna om att mötet annonserats lite mindre än tre veckor i förväg och att detta kan ha gjort det svårt för folk att planera in resan. Dock är detta ett ärende som inte låter sig väntas på hur länge som helst utan något som bör tas upp så fort som möjligt. Vi kommer inte att ställa in mötet bara för att ingen i er styrelse har möjlighet att närvara. Det vore dock mycket synd att går miste om den information som enbart styrelsen besitter och vi är mycket tacksamma ifall ni antingen utser en representant till mötet eller mailar oss.

Rätta mig om jag har fel, men alla innom Silfverdraken är fullt medvetna om mötet och skulle förmodligen utan tvekan dyka upp ifall de kände att de faktiskt hade något utbyte av det. Och fortfarande så har ingen visat intresse av att de skulle vilja gå på mötet, iallafall inte öppet. Gissningsleken kan man inte ta hur långt som helst.

Det verkar som att det i minsta fall blir ett halvdussin gardister som närvarar på mötet. Sedan vet vi ju att lajvare i största allmänhet är sena med att anmäla sig till saker och ting. Vi hoppas på att vi blir desto fler än så. Hör som sagt gärna av er via mail ifall ni planerar att komma.

Vilka gardister är det som dyker upp?

Det är jag också väldigt nyfiken på.

Samma här, precis som med vilka det är som klagat på föreningsbytet. Men vi kanske kan få svar på åtminstone den här gåtan?

Janil skrev:Med all respekt för er styrelse är vi inte mer intresserade av deras åsikter än av övriga gardisters. Detta möte är till för alla och var en inom gardet. Vi är väl medvetna om att mötet annonserats lite mindre än tre veckor i förväg och att detta kan ha gjort det svårt för folk att planera in resan. Dock är detta ett ärende som inte låter sig väntas på hur länge som helst utan något som bör tas upp så fort som möjligt. Vi kommer inte att ställa in mötet bara för att ingen i er styrelse har möjlighet att närvara. Det vore dock mycket synd att går miste om den information som enbart styrelsen besitter och vi är mycket tacksamma ifall ni antingen utser en representant till mötet eller mailar oss.

Jag förstår varför ni inte skulle vara mer intresserade av en persons åsikter över en annans, men det ni ville ha svar på var bl.a varför det har lett upp till den här situationen att Gardet vill bryta sig ur, och det är det garanterat Styrelsemedlemmar som har bäst koll på. Åsikter kan inte lösa de frågor ni har lagt upp, det kan bara information lösa. De mystiska Gardister du säger ska komma verkar inte heller vara särskilt aktiva i varken diskussion eller annat, eftersom de flesta aktiva på forumet har klargjort att de inte kommer på mötet. Så då kan man fråga sig, hur bra koll på vad som har hänt kan då dessa medlemmar ha på vad som har lett upp till dessa beslut?

Och ännu en fråga, varför är detta ett ärende som inte kan vänta i några veckor tills någon arrangerar ett möte i Stockholm? Det är inte direkt som om pilarna kommer bli dåliga, eller som om ni kan hindra att Gardet bryter sig loss genom att ha ett möte om det. Frågorna du har satt upp kommer att stå sig ett bra tag till.

Och jag måste nog hålla med ovanstående talare, vilka är det du talar om?

Janil, de som verkar dyka upp på mötet, är de samma personer utan namn som du tidigare nämt som hade klagomål ang. den nya föreningen?
Vilka ÄR det?
eftersom du inte verkar vilja svara på vår undran ang. klagomålen börjar jag fundera på vad sjutton du håller på med. Save your trust?

Som många redan har skrivit snälla Janil berätta vilka dessa mystiska Gardister är!
Och ni mystisak Gardister meddela gruppen om ni har problem istället för Janil

Trollis skrev:Janil, de som verkar dyka upp på mötet, är de samma personer utan namn som du tidigare nämt som hade klagomål ang. den nya föreningen?
Vilka ÄR det?
eftersom du inte verkar vilja svara på vår undran ang. klagomålen börjar jag fundera på vad sjutton du håller på med. Save your trust?

Om man är negativ till att "hänga ut folk" på ett publikt forum så föreslår jag att man mailar valfri styrelsemedlem och berättar.

Kommer gardet alltså att tjäna Artaria i stort istället för att stå under Silfverek-Drakhierta?

Det finns ingen som helst logik i att ställa in mötet bara för att flytta det till annan ort i en obestämd framtid. Vi har bjudit in till detta möte och de som på något vis är intresserade av gardets verksamhet är varmt välkomna att deltaga. Mötet har kallats, tid och plats har angetts. Att försöka ändra det nu, bara ett par dagar innan, tyder på ren barnslighet och respektlöshet för de som avsatt helgen för att närvara på mötet.

Som sagt kan gardets ledare gärna skicka ett mail till oss med den information som efterfrågats. Om de inte kan komma på mötet men fortfarande är intresserade av att reda upp saken borde det inte vara så svårt att ordna?

När det gäller namn på de gardister som planerar närvara på mötet har vi ingen anledning att ange detta. Särskilt inte med tanke på vilken lynch-stämning som uppstod på forumet så fort det nämndes att någon faktiskt skulle våga sig hit. Om folk inte har berättat för er att de tänker komma på mötet finns det förmodligen anledning till det. Vill man absolut veta vilka som kommer på mötet får man se till att ta sig hit.

Ja alltså anledningen till att vi är nyfikna på vilka gardister du påstår kommer är inte för att vi vill hugga ner dem, vi vill bara ha bevis att de inte är fiktiva. Vilket det känns som de är i nuläget med tanke på att vi borde vetat vilka som kommer på ett möte som är relaterat till vår grupp, det är väll en ren självklarhet?

Ursäkta att jag lägger mig i då det här faktiskt inte alls angår mig . Men beter vi oss inte lite barnsligt åt allihopa nu? Gardet ok så det är follk som vill gå på mötet ok det är väll bra att några kan komma dit som ambassadörer för vår sak . Janil skulle det skada om du åtminstone påpekade för de som kommer på ditt möte att det vore bra att höra deras åsikt så vi alla kan prata med varandra.
Känns lite mycket som ett skuggspel här vad är det vi vill ha sagt? Av vad jag förstått av situationen är det såhär: Gardet bildade ett eget forum och påbörjar nu en egen förening korrekt? De vill inte längre vara delaktig i er förening Korrekt? Då förstår jag att det sker förvirring och frågor uppstår. Men att skapa ett möte som majoriteten av den ena sidan ställer sig frågande till kommer inte leda till någon vettig ut växling av frågor speciellt sen styrelsen för ena parten av vad jag förstått uteblir. Vad sägs om att ni håller ert möte med de som väljer att komma dit och pratar igenom saken som vilket möte som helst och sedan sätter vi oss ner och bestämmer ett möte eller för all del lägger upp en tråd där alla kan samtala om vad det var som egentligen hände. Poängen är väll den att ni kan utropa hur många möten som helst men om folk från den här sidan vägrar att validera den är det ju meningslöst. Är det inte då bättre att bara säga som så att ni har ett möte men den egentliga frågan kvarstår tills vi har möjlighet att faktiskt ta tag i och reda ut den?

Det jag har sätt hittils är att den här diskussionen har förvandlats till en prestige tävling där den ena sidan vägrar lyssna på den andra så kan vi bortse från mötet nu och komma fram till något som båda sidor enas om för det här verkar inte vara enhälligt någonstans?

Ang. Gardets in-uppgifter så var jag inte ens medveten om att de stod under Silfverek-Drakhierta under höstlajvet, var det inte så att Silfverek överlämnade Gardet Silfverdrake till Gardets befäl? Om detta stämmer ser jag ingen anledning att Gardet skulle återvända till den lojaliteten. Det är uppfattningen jag har fått, men jag låter någon annan säga om de stämmer eller ej.

Ingen påstår att ni ska ställa in mötet, det har du missuppfattat helt. Det enda folk påstår är att om ni verkligen vill träffa människorna som vet någonting om varför det har blivit så som det har blivit så kanske det vore smart att förbereda ett till möte på en mer välanpassad plats. En av anledningarna varför många anser detta är för att utan någon att föra föreningens talan under det kommande mötet kommer det inte vara legitimt på något sätt för Gardet, och kan inte främja relationerna mellan Nifelfang och Gardet på något vis.

Freke,

Om de ska fungera som ambassadörer för Silfverdrakens sak måste man självklart veta vilka dom kommer vara och om de ens kommer driva "vår sak". Att det kommer dit Gardister är det självklart ingen som har problem med, men eftersom ingen har hört någonting från någon om någonting sånt så blir självklart folk nyfikna.

Uppfattningen som du har fått stämmer och det du säger är vettigt, och jag håller med om att hela situationen har eskalerat och blivit nästintill barnslig. Situationen har skötts på ett ganska dåligt sätt från alla sidor, mycket p.g.a personliga dispyter och känslor mellan vissa i Gardet och Nifelfang.

Då förstår jag.

Tankven är väll att om de vill vara anonyma så visst men min poeng är att anonymitet kommer inte att hjälpa situationen. Helt på samma sida som du . Bra sagt .

Fd.freke skrev: Av vad jag förstått av situationen är det såhär: Gardet bildade ett eget forum och påbörjar nu en egen förening korrekt? De vill inte längre vara delaktig i er förening Korrekt? Då förstår jag att det sker förvirring och frågor uppstår.

Det är lite mer komplicerat än så men grunden är rätt. Till saken hör även att två styrelsemedlemmar i Nifelfang var med och uppmanade till utbrytningen, möjligtvis med falska belägg, och definitivt utan att meddela styrelsen eller övriga föreningsmedlemmar om vad som pågick. När projektet väl uppdagades bad vi om någon form av förklaring men den har uteblivit. Vi hoppas på att få besked snarast, vilket är en av anledningarna till att vi är lite trötta på att vänta och vill ha mötet hyfsat snart.

I övrigt måste jag hålla med om att stämningen har blivit lite väl otrevlig här i den här tråden och ber om ursäkt för min del i det hela. Vi kommer givetvis att presentera resultatet av vårt möte här på forumet. Om saker förblir outredda är vi förmodligen fullt villiga att delta i någon form av uppföljande möte. Däremot uppskattar vi inte riktigt tonen ”kom hit, annars får det vara!”... men så har vi ju alla som sagt trampat lite snett i den här tråden.

Jag tror att båda sidor precis som Janil uttryckte har fått fel syn av den andra sidan. Vi gör oss bara omöjliga om vi gräver ner hälarna. Ha mötet i Eskilstuna så pratar vi om ett eventuellt uppföljningsmöte efter det . Vi löser det här

Hej. Jag är inte medlem i någon av de två föreningar som battlar järnet här, men jag skulle vilja framföra några passager analys blandad med slutsatser och pragmatik.

Efter sent inkommande i gardesmiljön har jag nu läst igenom tråden. Jag är en person som tycker att den enda riktigt goda diskussionen i såna här fall är den öppna, fria och sansade debatten. Som sådan har jag därför svårt att se hur Nifelfang har någon som helst rätt att invända mot, opponera eller ifrågasätta gardets bildande av egen förening.

Utöver det har jag svårt att se varför total offentlighet inte ska råda. Båda föreningarna har givetvis ambitioner om seriositet och ordning. De bör vilja vara öppna i kontakten med sina medlemmar, vänner, associerade personer och andra föreningar. Inte minst eftersom en förening är en funktion av dess medlemmar. Jag tycker därför att argumentet kring klagomål från personer som inte namnges måste drivas till sin spets, på så vis att personerna namnges och deras kritik framförs. Offentligt. Här. För om ett anförande om klagomål varken kan redogöra för dess innehåll eller spåras till en person vars ställning är relevant för klagomålet - vad är det då värt?

Till sist har en del av debatten handlat om huruvida gardet borde stanna eller inte. Denna debatt vill jag mena är helt poänglös: föreningen är redan bildad av samtyckande medlemmar som ser mer poäng med att vara med i gardets förening än i Nifelfang. Frågan är ju lyckligtvis inte så pass svartvit. Vill man vara medlem i båda går det ju också alldeles finfint. Detta har redan påpekats. Medlemsavgifterna är dessutom ganska snälla mot plånboken.

Det man kan göra är att utvärdera och analysera hur det blev, för att smidigare kunna samarbeta med varandra i framtiden. Det som har hänt har redan hänt, ingen poäng med att backa in i framtiden.

Jag hoppas att det jag säger känns relevant och hållbart för er. Ingen vinner på att bråka här.

Mvh,
Emil

Emil mycket bra uttryckt och kunde inte sagt de bättre själv. Tro mig jag försökte =)

Den grundläggande poäng nykomlingarna här har är väll i grund och botten denna : Wy cant we be friends ? Vi löser det bara vi behåller en objektiv syn på situationen